«Сейчас крипта не похожа на смену парадигмы мышления о деньгах»: Интервью с Ириной Лоренс, криптоинвестором и соосновательницей проекта Weld Money - «Интервью»

— Что необходимо, чтобы стать трейдером? К чему нужно быть готовым?

— Вообще трейдинг не терпит никакой халатности и разгильдяйства. У человека должны быть очень четкий мани-менеджмент, риск-менеджмент, дисциплина. Нельзя игнорировать это, потому что рынок моментально накажет. Также нужна работа с эмоциями, ведь трейдинг не допускает никаких эмоциональных решений, реакций, тильтовых состояний. К слову, тильт – состояние, пришедшее из покера, когда из-за неудачи или успеха человек теряет эмоциональное равновесие и не может принять правильное решение. Именно в этом состоянии и приходится работать в трейдинге. Если представить шкалу, на одном конце которой расположилась жадность к деньгам, а на другом – страх, то тебе нужно осторожно балансировать посередине и все время держать себя в равновесии. Кстати, рынок очень часто заносит в «жадность» – начинаются панические советы, гласящие, что нужно срочно покупать биткоин, потому что он будет стоить по $100 тысяч. Тут важно понять, что это – эмоциональное воздействие со стороны рынка, новостей, собственной жадности и желания заработать.

Набор всех этих качеств, безусловно, развивает характер, позволяет работать над собой. Скажу так – то, что мне дал трейдинг, не давал ни один тренинг в жизни. В любом случае это очень классный опыт.

— А как в этой отрасли насчёт принятия женщин?

— Сфера блокчейна — это мужчины, как правило, очень умны и эрудированы, часто они математики или программисты. Это лучшие умы мира, немного отстраненные, не очень общительные, зачастую интроверты. И когда они видят в своей отрасли девушку, то, мягко говоря, удивляются.

Сейчас ситуация в отрасли ощутимо изменилась. Начали появляться девушки-разработчицы, пришедшие из IT, а также девушки, приглашенные на позиции продакт-менеджеров и различные руководящие должности.

— Слышала, что вы в свое время придумали технологию защиты авторских прав на YouTube. Что это был за проект?

— Не совсем верно. Я его не придумывала. Дело было вот как. В 2011 году я плотно сотрудничала с YouTube, и была приглашена поучаствовать в разработке материалов для русскоязычного сегмента, которые разъясняли бы что сервис имеет ввиду. Я активно сотрудничала с YouTube, разрабатывая обучающие программы по пользованию сервисами платформы, и меня пригласили в США на обучение. Вообще нужно понимать, что тогда на YouTube смотрели только видео со смешными котиками, и перспективным направлением он еще не был.

Месяц я работала в офисе YouTube, узнала очень много нового, чего в Украине тогда еще не существовало, – например, о технологии защиты авторских прав. Ее я привезла в Украину и внедрила в свой бизнес – мы проводили защиту авторских прав для создателей контента.  

— Расскажите о работе в Лондонском криптовалютном хедж-фонде. Что было самым интересным, необычным, сложным?

— Самым сложным оказалось то же самое, что и в трейдинге. Речь об очень жесткой дисциплине, умении менеджерить свое эмоциональное состояние. А ведь многие недооценивают это. На самом деле эмоциональное напряжение иногда доходит до того, что ты просто не можешь лечь спать, потому что не в состоянии отпустить ситуацию, даже если делаешь все согласно стратегии. Одно дело если ты находишься в таком напряжении день, пока держишь сделку, и совсем другое, когда это продолжается постоянно. Причем ты работаешь с очень большими не своими деньгами, и при этом нужно не сойти с ума.

Около 90% трейдеров сходят с дистанции в течении двух лет, потому что либо теряют деньги, либо выгорают. Так что нужно держать все под контролем, и не привязываться ко всему эмоционально.

Да, хоть крипторынок и не спит, и отдых в его реалиях – лишь условная переменная, отдыхать все же нужно. У меня, например, привычка каждые 20 минут открывать графики не ушла до сих пор, хотя на постоянной основе я уже не торгую.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: «Бизнес работает, когда клиент доволен». Интервью с кофаундером Weld Money Алексеем Бобком о запуске первой карты для расчетов криптовалютой

— А как вы попали на работу в хедж-фонд и возглавили его?

— Все просто – решила попробовать себя в работе с крупным капиталом – было интересно, каково это. А возглавила фонд после того, как предыдущий управляющий не справился со своими обязанностями. Надо было быстро кого-то назначать, и назначили меня. Ведь так часто бывает, что в моменты хаоса, тот, кто вызвался, и будет выбран.

— Какие люди работают в этой отрасли? Какой характер и тип личности должен иметь человек, чтобы стать успешным криптоинвестором?

— Первым я бы поставила умение терпеть. Мне, например, именно это дается сложнее всего – я очень нетерпеливый человек, которому нужно все и «на вчера». Но, несмотря на то, что криптоотрасль развивается очень динамично, и здесь иногда приходится ждать. Вот ты купил биткоин и, как инвестор, обязан ждать.

Второе – дисциплина и умение придерживаться изначальной стратегии. Как бы на рынке не давили, мол, крипта падает, выводите деньги, пока все не потеряли, нужно помнить о своей стратегии и целях, и придерживаться их, не поддаваясь панике.

Третье – умение предусмотреть риски. Какой бы большой не была биржа, хранить там все деньги недальновидно. И вот это умение предусматривать риски – очень важно. В любом случае какие-то риски сработают, ведь крипта – это минное поле, идя по которому, гарантированно где-то подорвешься. И если изначально принять тот факт, что когда-то и где-то ты потеряешь деньги, становится легче жить.

Затем ты начинаешь по-другому мыслить: «Если я точно потеряю деньги, то где и при каких обстоятельствах это может произойти? Как сделать так, чтобы потери были минимальными?»

Словом, начинаешь задавать себе правильные вопросы. А думать, мол, «я – самый умный и смогу избежать любых потерь» – самоуверенная, а потому неправильная позиция. 

Ирина Лоренс

— Ирина, а как вы нашли криптофинтех-стартап Weld Money и примкнули к нему? Или, возможно, это он вас нашел?

— Это очень забавная история. Стоит начать с того, что у меня все гаджеты постоянно находятся в состоянии разряжения, они вот-вот выключатся. Как-то ночью я приезжаю на заправку под Киевом, телефон разряжается, а когда я подхожу к кассе, чтобы рассчитаться, выясняется, что все мои карты заблокированы из-за неуплаты небольшого штрафа.

Складывается ироничная ситуация – я знаю, что у меня много денег в крипте, а в реальности же не хватает денег заправить машину, потому что кеша нет, карты заблокированы, физической карты нет, ведь все привязано к Apple Pay. Сложилась абсурдная ситуация – получается, что неважно, сколько у тебя миллионов в крипте, но если ты не можешь доехать до дома, то какой прок от этих денег? Тогда-то я и поняла, что называть крипту деньгами совсем неправильно, это далеко от реальности. Ведь деньги – это то, чем ты можешь воспользоваться здесь и сейчас, а не капитал, который лежит на криптобирже.

Первой мыслью было: «сейчас зарегистрируюсь на Binance и выведу немного денег». Только куда выводить, если карты заблокированы? Круг замкнулся.

В тот самый миг я поняла, что это – большая боль на рынке, и покуда не решится проблема ликвидности, которая существует у денег, криптовалюте будет далеко до масс-адопшена и восприятия народом ее как настоящих денег.

— Чем же закончилась эта полуночная история?

— Ох, спасибо заправке за то, что предложила по программе лояльности списать в качестве оплаты мои накопленные ранее бонусы.

— А по поводу Weld Money – тогда, после случая на заправке, вы решили поискать, что «криптовалютного» есть на рынке и примкнули к команде?

— Да. Я начала искать варианты, но тогда в Украине ничего подобного вообще не было. Тогда так случилось, что мой друг попросил проконсультировать по поводу криптовалют. Слово за слово – я поняла, что он развивает проект по агрегации персональных финансов, рассказала ему об обнаруженной мной «боли» и предложила решать ее вместе. Ребята вдохновились идеей, и мы скоординировались – с их стороны проект получил сильное понимание финтеха, с моей стороны – понимание рынка крипты.

— У Weld Money три кофаундера: Алексей Морецкий, Алексей Бобок и вы. Какая ваша область ответственности в проекте?

— Я занимаюсь всем тем, что касается криптосоставляющей, а также отношениями с инвесторами и привлечением финансирования проекта.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: О криптосообществе во время войны и развитии цифровой экономики страны: Интервью с президентом Блокчейн ассоциации Украины Михаилом Чобаняном

— Какие трудности поджидали вас во время создания криптокарты Weld Money?  

— Начнем с того, что с запуском продукта мы опоздали на год. Сначала думали, что запустимся в сентябре 2021 года, а в итоге запустились в сентябре 2022 года, в том числе из-за войны. Наверное, это и было самой главной трудностью для меня – я не понимала, что такое регуляция и насколько медленными бывают банки, как сложно и трудно утверждать разные нюансы.

И когда мы уже сделали карточку, я поняла, почему же никто ее не выпустил до нас – да потому что это колоссально сложно! Многие вставляют палки в колеса, на пути возникает масса преград. Словом, порог входа в сферу регуляции очень тяжелый. К примеру, условный криптан сможет придумать и разработать технологию, а вот пройти весь путь регуляции и утверждений навряд ли.

— Есть ли сейчас тенденция к упрощению регуляции? Или все так же, как было год или два назад?

— К сожалению или к счастью – ничего не упрощается. Банки достаточно консервативные, медленные и традиционны в своем подходе. Да, есть некое технологическое усовершенствование, но об упрощении процесса регуляции речи пока нет. Банки придерживаются правила – лучше медленнее, но с меньшими рисками.

— Расскажите, пожалуйста, как проект Weld Money будет интегрироваться в экосистему открытого банкинга?

— Сейчас мы находимся на финальной стадии интеграции по Европе с open-banking системой. Не могу пока сказать, как это будет работать, ибо это некое наше ноу-хау, но дам пару вводных о том, на чем мы сейчас сфокусированы.

После краха FTX (сервис обмена цифровых валют, — ред.) и после начала сильного оттока денег с бирж на некастодиальные кошельки (предлагают полный контроль над ключами и средствами без сторонних посредников, — ред.), мы поняли, что люди находятся в ловушке. По сути, деньги на кошельке, ключи от которого принадлежат тебе, и который не позволяет тебе распоряжаться этими деньгами. Это место лишь для хранения, не более.

Так что все равно приходится пользоваться централизованными биржами, и ты рискуешь, ведь биржа может заморозить выводы, заблокировать аккаунт, заставить проходить процедуру KYC (Know Your Client – «знай своего клиента», — ред.). Иногда биржа доходит до умопомрачительного бреда, когда просит предоставить источник происхождения средств, ты говоришь, что источник – это майнинг, а они просят прислать чеки, подтверждающие это и неважно, что они за 2017 год. Пусть вы пришлете чеки, но у вас попросят доказать, что оборудование, которое указано в чеке, это именно то оборудование, которое использовалось при майнинге. Иными словами, начинается бред. Конечно, в этот момент рискуешь.

Никакого решения, которое позволило бы клиенту пользоваться деньгами на некастодиальных кошельках, сейчас нет. Weld взял курс на это направление, так что криптокарту Weld Money можно будет подвязать к своему некастодиальному кошельку и рассчитываться деньгами напрямую из этого кошелька. При этом все будет супербезопасно, и вы будете единственным держателем своих ключей.

— Как считаете, насколько сильно украинцы интегрированы в криптоотрасль? Можно ли назвать Украину страной, где активно пользуются криптовалютами?

— Последние данные, собранные до войны, показывали, что Украина на третьем месте в мире по этому показателю – 14% в Глобальном индексе внедрения криптовалюты.

Я думаю, что после войны этот показатель резко вырастет, ведь активизируется новая аудитория, которой раньше в криптоотрасли не было. Первая категория новичков – люди, которые пытались вывести свои деньги за границу и не находили других способов, кроме крипты. Вторая категория –волонтеры, для которых самый простой способ сбора средств для закупки различных вещей – это крипта. Третья категория – предприниматели, потерявшие в Украине все: бизнес, жилье, сбережения, инвестиции. Они думают – чем же заниматься дальше? А ведь мы знаем, что предпринимательство не лечится. Так что им уже не хочется ни привязываться к конкретной юрисдикции, ни развивать что-то офлайн, ведь это можно потерять. Так что блокчейн остается альтернативой, у которой нет указанных рисков, хоть есть другие риски.

Уверена, что после войны мы увидим прыжок по индексу crypto adoption и по количеству проектов, которые будут созданы украинцами. Ведь уже сейчас на мировой арене Украина располагается в топе по количеству проектов, которые были придуманы и реализованы в нашей стране.

— Как вам кажется, чем отличается отношение украинцев к криптовалюте и отношение к ней граждан других стран?

— Есть несколько отличий. После падения гривны для украинцев криптовалюта уже не выглядит чем-то чересчур рисковым, как для европейцев. Во-вторых, у нас высокий уровень национального авантюризма. А ведь блокчейн и криптовалюта – это и есть авантюризм, максимализм и вызов традиционным финансовым рынкам. Поэтому по ценностям наши сограждане очень сильно совпадают с криптоотраслью в отличие от консервативных немцев и французов, которые трижды подумают, прежде чем вкладываться в крипту.

Я надеюсь, что наше государство поддержит тенденцию развития криптовалют и создаст грамотные условия – в частности, налоговую и законодательную базу, для развития рынка и не будет ему мешать.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: «Главное в бизнесе – понимание сущности денег». Интервью с сооснователем сервиса учета средств Finmap Александром Соловьем

— Какие беспочвенные страхи возникают у людей по отношению к криптовалюте? Чего боятся люди из того, чего опасаться не следует?

— Самый большой страх, о котором я слышу, это утверждение, что криптовалюты – это пузырь. Не могу сказать, что это полностью беспочвенное опасение. Однако с таким же успехом можно заявить, что гривна, доллар, евро – это тоже пузырь, ведь золотовалютными резервами это все на 100% не подтверждено.

— С какими трудностями сейчас сталкивается криптоотрасль Украины? Некачественное госрегулирование, недостаточная осведомленность украинцев о сущности крипты или еще что-то?

— На самом деле это будут те же трудности, что и по отношению к любому другому бизнесу.

Правда, основная проблема касается не так криптовалют, как государства в целом. Давайте рассуждать гипотетически. Если в нашей стране можно ожидать того, что явится кто-то и силой заберет бизнес, то прийти и забрать крипту намного проще. И пока этот риск в целом из страны не уйдет, она не станет безопасным местом для владельцев криптовалюты.

— Как скоро в Украине корректно заработает регулятор криптовалют?

— Учитывая сколько раз это все откладывалось, думаю, что говорить об этом пока бессмысленно. Ждем в первую очередь запуска налогового законодательства Украины в контексте криптовалют.

— Какие перспективы у криптовалюты в Украине через два-три года, через пять лет?

— Очень сложно сейчас рассуждать о планах на такое длительное время. Все будет зависеть от нескольких переменных.

Первая и самая важная – как и когда закончится война в Украине. Вторая – как государство сможет вернуть людей обратно в Украину после войны. А если лучшие умы страны ее покинут, это будет несладко. Третья – как дальше государство будет коммуницировать с людьми, будет ли прислушиваться к ним и менять систему так, чтобы вернувшиеся умы смогли выстроить новые перспективные проекты.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: «Главное – найти боль клиента». СЕО TRANSPLAT Андрей Аушев о финтех-проекте TRANSENIX и его уникальности по сравнению с традиционными POS-терминалами

— А какие тренды в мировой криптоотрасли будут господствовать в 2023 году?

— В следующем году мы однозначно увидим смерть еще многих проектов. Да, криптозима заканчивается – по моим ощущениям в ближайшее время она завершится, но происходящее на рынке сейчас, пережить смогут не все компании. Ведь самое сложное и темное время перед рассветом. И этот процесс хорош, хотя бы тем, что таким образом рынок очищается. При этом никто не знает, какие именно проекты исчезнут с рынка. После этого я ожидаю некоего «рассвета», когда рынок начнет восстанавливаться и развиваться. Инвесторы снова начнут инвестировать, благодаря чему у проектов будет «топливо» для развития.

Кроме того, мы наконец увидим выход на рынок новых проектов и продуктов. Криптозима длится уже год, и все это время проекты строятся. Пока они откладывают лонч, даже если все готово, ведь выходить на рынок сейчас бессмысленно. В целом нас точно ждет очень интересное будущее!

— Каким должен быть успешный финтех-стартап в Украине? Какой должна быть команда, идея, финансирование? Почему не каждый финтех-стартап становится успешным в Украине?

— Когда Weld Money станет единорогом, я буду иметь право отвечать на этот вопрос. А пока мы всего лишь в поиске этого рецепта. Подтверждение того, что мы идем в правильном направлении, еще нет. А вот когда мы получим миллион клиентов и/или статус юникорна, я расскажу, оглядываясь назад на опыт и ошибки, об этом рецепте успешности.

— Можно ли стопроцентно утверждать, что будущее за криптовалютами, а не за фиатными деньгами?

— Это двоякий вопрос. Да, криптовалюта создавалась как альтернатива, противовес традиционной машине, печатающей доллары. Однако то, что мы видим сейчас, отличается от изначальной задумки. Крипта не идет в противовес, а полностью коррелируется S&P 500 (фондовый индекс, в корзину которого включено 505 акций 500 избранных торгуемых на фондовых биржах США компаний с наибольшей капитализацией, — ред.) и другими стандартными рынками. Сегодня криптовалюты похожи на еще один инструмент, который можно спекулятивно использовать. Пока крипта не выглядит как смена парадигмы мышления о деньгах. К сожалению.

Правда, я надеюсь, что это еще не финал, и для крипты просто нужно немного больше mass adoption – всемирная отметка должна показывать 15-20%. Это и будет та масса людей, которая донесет остальным смысл крипты. Так что, когда будет падать доллар, или финансовые системы зашатаются, крипту начнут по-настоящему рассматривать как возможность сохранить деньги.  

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:

Амбиции, трудности и успехи: Как развивались украинские криптопроекты в 2022 году

Вопреки вызовам большой войны: Финтех-стартапы Украины рассказали, как работают и растут в условиях полномасштабного вторжения

О сотрудничестве с банками и планы на будущее: Интервью с Антоном Пятыгиным, совладельцем финтех-стартапа Ocean.me